世界计量日看上海：邵力院长网上聊计量
【主持人的话】：5月20日是一年一度的“世界计量日”。今年本市计量日系列宣传活动的主题是：“计量——经济发展的基石，和谐生活的保障”。
5月20日下午14:30--15:30，上海市计量测试技术研究院院长、党委书记邵力将做客东方网嘉宾聊天室，与网友在线交流计量在民生及社会经济发展中的作用，并为网友解答一些与计量相关的问题。欢迎提问！
【嘉宾介绍】邵力，汉族，1960年10月出生，浙江省人，中共党员，教授级高级工程师，享受国务院政府特殊津贴。2004年获“国家质检总局优秀中青年专家”称号，2007年入选“上海市领军人才”。历任上海市质量技术监督局计量处副处长、科技教育处处长、上海市计量测试技术研究院党委副书记兼副院长等职，2006年起任上海市计量测试技术研究院院长、党委书记。同时，邵力同志还担任全国压力计量技术委员会等多个全国技术委员会的主任委员、副主任委员，兼任上海计量测试学会常务副会长、《上海计量测试》杂志主编，为天津大学兼职教授。
以下为聊天现场文字实录。
主持人： 各位网友，大家下午好，您现在收看的是东方网在线访谈节目，我是主持人郝静芳。在今天这样的日子，很多年轻人都在传着三个字“我爱你”，因为是5月20日，但它还是世界计量日。计量在我们身边扮演什么样的角色，在生活当中什么样的地方会出现，又为我们的生活带来怎样的便利和公正呢？今天我们请了一位嘉宾，上海市计量测试技术研究院邵力院长，您好。
主持人： 今天请到您，在节目开始前一个小时在东方网一楼大厅进行了启动仪式，能说一下吗？
邵力： 主持人好，各位网友大家下午好，今天确实如主持人所说，5月20日对于很多青年人来说是一个很时尚的日子，但是从事计量工作的人来说也是一个特殊的、值得纪念的日子，5月20日是世界计量日。所以，今天承蒙东方网的邀请在这样的平台上，有这样一段时间和广大的网友就有关计量工作、计量这样的主题进行相关的交流，我觉得非常有意义，也是一次机会，让更多网友通过这样的平台来了解计量，我也尽所能就计量的话题进行交流。刚才主持人也提到，一小时前在东方网的一楼大厅刚刚举行了今年“520”计量科普知识竞赛的启动仪式，这也是我们今年“520”围绕世界计量日活动很重要的主题内容，就是计量是经济发展的基石、和谐生活的保障，而且和我们教委、东方网联合主办，进入社区、进入学校发动，之前我们刚刚举行完这样的仪式。
主持人： 邵院的介绍也点到聊天的主题，经济发展的基石、和谐生活的保障。当我们说到计量的时候，大家觉得范围很广，甚至和生活是有一定距离的，因为这两个字听起来那么专业，其实回想一下我们曾经很多时候会说结绳记事，计量很多人不知道，是不是可以科普一下。
邵力： 今天是世界计量日，所以我们都是围绕计量在谈，计量这个话题来说，是源远流长，从人类有社会开始就有计量，有国家开始计量就是由国家统一管理，计量内涵非常之广，这种广从技术层面、从国家层面、从经济层面、从法制层面包括从民生层面，都可以有相应的延伸。我们用计量这个词平时很少，但是我们平时涉及计量、感受计量确实是很多的。应该说，计量是无所不在、无时不在。就从我们一般百姓生活当中所感受的，也是我们目前很关注的从政府到相应的技术机构都很关注的就是民生计量这一块，最集中的反应也是目前政府所重点管理的领域，就是“三表”，电表、水表、煤气表。
主持人： 天天都会用到，每个月也会缴相关的费用。
邵力： 还有我们这个领域所说的顺口溜，一机两器三表，两器经贸市场的集贸市场的衡器，还有出租车计价器，一机现在车很多，包括加油机。还有平时生活当中碰到很多涉及到计量的，每天气象局要报今天是多少气温，温度计是计量器具。
主持人： 涉及生活当中的，像您说的属于民生计量的范围非常大，我们反过来想问一下，生活当中有没有可能说哪天的生活或者工作是可以离开计量的？
邵力： 现在是不能离开计量。
主持人： 说到这里，告诉各位网友朋友，今天也通过网上互动平台给大家进行互动提问的方式，欢迎大家把你们关心的问题或者想要得到答案的问题提交上来，稍候会请邵院进行一一的解答。刚才您介绍的时候我看了网友朋友的介绍，2号网友就问了，为什么选择5月20日作为世界计量日，背后有什么样的说法呢？能介绍一下这个特别的日子吗？
邵力： 之前我就说了今天是世界计量日，世界计量日实际上和我们整个计量发展的历史进程很标志性的事件关联，这是我们整个世界计量的统一，现代计量发展的标志性事件，也就是我们是在1875年的法国巴黎由17个国家签订了《米制公约》，就有关的量值、单位值等等做了相关统一的规定。这实际上对整个工业经济的发展，整个世界贸易的发展带来很大的促进作用，甚至和我们第二次工业革命的启动也是密切关联的。我们国家是在1977年加入到这样的《米制公约》条例里的。 [page_break]
主持人： 计量对于我们生活，对于贸易、对于经济来说有着非常大的影响，特别是对于我们国际贸易的产生有着非常好的促进和帮助作用。说到这里，大家就会想了，世界计量日是不是有了《米制公约》开始就有了，还是后来为了特别纪念这样的日子而设立的呢？
邵力： 是为了特别纪念这个日子，是在2000年的国际计量委员会会议上，是CIML的会议上。这个会议上是国际计量局，相当于我们国际世界各国的政府组织派员参加的，由这样的委员会第21届会议上决定把5月20日定为世界计量日，也是通过这样的日子在世界各国来宣传计量，让大家更多的认识计量，计量和我们的生活、生产、安全等等关联。
主持人： 需要通过这样的日子也让我们认识一下究竟计量怎样给我们生活带来方便，甚至有一些小的活动，一方面让我们有一个知识的普及，另一方面也让老百姓得到实惠，长一些知识。15号网友问了，有计量科普知识竞赛，在访谈里是不是可以透露一些答案，让我们学习一下里面的相关知识。还有9号的网友说了，听说东方网要组织计量科普知识的竞赛，是什么样的形式，是不是人人都参加，奖品是不是准备的足够丰厚呢？请邵院解答一下。
邵力：从今天的启动仪式开始以后，我们有几个月的时间在网上可以参加相应的计量知识科普竞赛。这次奖品很丰富，奖别也很多，据我所知奖品可以奖励的涉及到有12520，有这么多位的参加者可以获奖，最高奖特等奖是有5000元额度的奖品。
主持人： 这么大的涉及面，还是很多人都可以在学到知识的同时也分享奖品带来的喜悦。说到这里，有不少网友也在关注这样的活动，也欢迎更多的网友通过东方网进一步关注知识竞赛，也通过我们的平台参与其中。另外，计量也可以为大家带来很多的帮助，10号的网友就说了，刚才在医院里看到有CT机、X光机，还有配眼镜的验光仪，是不是属于计量器具，和平时的计量仪一样，对我们的健康影响也挺大的。我前面还看到一位网友提到，日本发生地震之后核辐射的问题，有一段时间也挺困扰大家的，刚刚有位网友就提到，当时单位就有一个计量工具，还拿到计量局里进行相关的测试。是不是也能跟我们说一下，和生活密切吗？刚好也有网友问到这样的问题，6号网友的问题。
邵力： 计量和我们生活的就是这么密切，是毋庸置疑的，之前已经举了很多的例子，刚才网友提到有关医疗方面的，还有谈到核辐射方面的，就这两个我和大家交流一下。从我们国家依法管理来说，特别是从法制管理来说，我们国家《计量法》规定主要对四个领域，贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测，实际上环境监测还包含了很多资源的监测，等等。这四个领域使用的计量器具必须执行政府对它的强制检定。有关医院的X光机、CT，都是涉及到辐射的，这些医疗器具都属于计量器具，我们都按相应的国家规定的强制检定的要求实施周期检定，通过这样的检定确保医疗器具对于我们病员在检查当中确保诊断的准确，包括最普通的血压计，医院多、家庭也多。应该说，医疗领域涉及到很多计量，也是和我们很多网友和市民密切关联的。
还有就是涉及到辐射方面的，核辐射来说是作为我们物理参数或者化学参数里面很重要的一个参数。这个参数也是我们计量覆盖的参数。之前我们都按国家规定的要求，对我们整个上海或者华东区域辐射的量值进行监测。引起大家对这个关注主要是日本福岛核危机所带来的，这项工作引起大家重视，我觉得也是一件好事。在日本发生核辐射危机这一阶段，我们有很多的机构对它们自身用于核测量的装置都大量的送到我们院里进行有关的检定和校准。为什么呢？主要是安全问题。同时，也有很多机构增加了购买很多类型的这种装备，加强自身的防护问题。所以，在很多的口岸，像物流的口岸，人员进出大流量的关口，都设置了很多用于辐射的测量装置。这些测量装置也是由我们这样的机构来对它们进行检定和校准，这是涉及到核辐射安全方面的。同时，既涉及到法制管理，也是民生的，同时还为产业作出相应的服务，这些服务主要是为核电领域在做。当然我们上海没有核电站，但是我们在为周边像秦山，做相关的控制系统的测量仪器，进行校准服务。这就涉及到计量，既有法制的、民生的，也涉及到很多服务于产业的。 网友593964： [6]计量真的和我们的生活关系这么密切吗？
主持人： 对于PM2.5这样的值是不是和计量也有关系的？
邵力：对，这是世界关注的，主要是关注空气当中的颗粒，微尘颗粒在2.5微米之下，因为对于人体造成的损害影响很大，相当于头发的1/20的大小。之前应该说相关的环保标准体系当中有关这方面的指标设计，也是在不断地完善当中。应该说，现在整个国家特别是大中城市也越来越关注这样的指标，国家也应该在酝酿有关城市如何按这样的步骤实施有关的发布工作。
就这个颗粒来说就涉及到如何进行检测，从我们机构来说，对于测量的仪器是否准的问题，还有如何来定标准的问题，就是我们机构也需要参与和加入这当中，发挥我们在这工作当中的作用。所以，我们院有环境保护的有关实验室，相关的实验室包括理化等等，都在做这方面的探索研究。我们也会和环保相关技术协助，进行一些合作。
[page_break] 主持人： 对于环境的监测特别是说到PM2.5很多网友都很关注，我们也希望有机会专门请邵院介绍一下相关的内容，但是今天还是要就世界计量日更多内容和网友进行交流。其中有一位网友，他提到的问题也是我自己发自内心想问的，我们常常说去菜市场买东西，或者去路边的小摊买东西，虽然都是用电子秤，但心里还会嘀咕会不会缺斤少两，这块的工作是不是我们也有相关的监管职责呢？责任又是如何划分的呢？怎样进行监管呢？
邵力： 现在大家关注物价的同时必然就关注到份量的问题，应该说整个上海市在集贸市场的管理方面，这几年成效是非常明显的，面貌有很大的改观。这样的改观不仅仅是我们质量技术监督部门在全力，作为一个职能工作在推进，我们也是和市政府的相关委办局联合起来来对我们集贸市场的有关监管和规范管理做一些工作。
作为我们局在集贸市场这一块，主要的工作还是针对电子秤，因为上海早已取消弹簧秤。一方面是按周期，就是一年进行一次强制检定，这是必须要做的。这是我们作为法制的管理的一个措施，另外依据相应的法律法规，也加强对集贸市场贸易结算的监管和执法，如果有相应的作弊我们也会依据法律法规进行相关的处罚。同时，我们在集贸市场这一块也是加强有关公平秤的设置，特别是2011年作为上海市政府的一项实事工程，这项实事工程在上海有299家集贸市场设置了633套的自助式的公平秤装置。应该说，我们是超额完成了市政府的实事工程，因为这项实事工程市政府也非常重视，重点督办的，也是让市民有这样的便利自助式的公平秤，对自己购买的东西进行复秤。这也是专门设计、专门制造的，应该说现在上海市有关集贸市场也是按有关的标准化要求在建设完善。应该说，商贩自带的电子秤情况在减少，由我们集贸市场统一为各商贩配置，来减少一些作弊行为的产生。我们也是希望很多的网友，也希望市民尽量到规范的集贸市场采购，也希望大家关注，最好所使用的、看到的电子秤，或者由集贸市场统一配置的，可能有些作弊行为会临时把自带的电子秤拿出来，等等这种情况产生，可能会带来作弊的嫌疑。
主持人： 邵院刚才提到菜市场公平秤的设置非常重要，作为我自己来说就有一个体会，有时候也会去菜市场买菜，就发现特别是水产品商贩都没有自己的电子秤，都说去那里统一秤，包括价钱也是通过小标签打出来，这样短斤缺量的问题就不会发生，很多商贩相对来说就是自己使用电子秤也变得更加规矩了，这个公平秤今后是不是有望在上海更多的菜市场见得到呢？
邵力： 规范的菜市场都普遍设置了，包括去年政府实事工程也保证了我们所有的规范菜市场、集贸市场都设置完成了。
主持人： 现在大家去正规市场上买东西还是可以有非常好的、公平秤提供给大家。但是有时候特别是女孩子在街上看到好的水果就要买一点，遇到流动摊贩还是会遇到电子秤作弊的问题，能不能在这里给我们支招，让我们变成火眼金金的消费者。
邵力： 有时候针对一些分散的摊贩确实有存在自配的电子秤，这些电子秤应该说可能会出现作弊的行为，当然作弊来说方式有很多，一般的消费者来说，也是比较难来识别。之前所采用的原始、简单的作弊手法现在也不采用了，现在很多采用都是电子遥控装置、芯片作弊，当然这是技术含量高的方式，消费者很难识别。我想主要还是消费者从自己的自觉感官，对份量的感觉。也有一些是属于消费技巧行为，不一定正确，自己也尝试过，带一瓶水，因为份量是固定的，还有把自己的手机或者某一量电子产品，因为重量是固定的，当然是作为一个标准，至少大约可以知道这台秤是不是作弊了。
主持人： 这个方法特别好，基本上有时候买一个电子产品或者什么东西，大概的固定重量是知道的，而且重量也不大重，一般就是三、四两，如果这点都也差别，如果还不准，里面的作弊就多了。非常感谢邵院给我们提了这么好的办法，对于我们生活当中的计量问题还是可以实实在在起到促进的作用。
邵力： 手机还是非常重要的，也知道份量是多少，还是比较方便的。
主持人： 我们看一下网友的问题，他觉得家里的水表不太准，如果说水表不准的话，这要怎么办呢？
邵力： 水表也是属于我们法制管理中的，属于强制检定的范畴。这个水表目前我们是根据相关的规定授权，由地方政府授权第三方公正的机构来实施的。可以通过相关的授权机构，向这些授权机构申诉相关的水表问题，也可以向质监部门包括质量热线12365也可以。包括也可以向我们各区县质监部、质监局申请有关的仲裁检定，渠道还是比较多的。
主持人： 方式还是比较多的。
邵力： 渠道还是比较畅通的。
主持人： 如果大家在看我们节目的朋友，基本上也是属于资深网友了，通过网络来解决问题也不是难事，通过打电话来解决问题，也是很好的方式。刚刚您提到三表之外可以找有关部门，如果遇到您说的出租车计价器有问题，可它是移动的，除了能留一张出租车发票之外，还可以怎样投诉，怎样监督出租车把计价器弄得准一些呢？
邵力： 出租车计价器是我们目前，也是属于法制管理的范畴，出租车是由车和出租车计价器构成的，对于整个出租车的管理，从整个管理来说涉及到政府部门有我们交港局、政府其他部门，还有质监局，从质监局来说主要是管出租车的计价器这个计量性能。作为器具的生产，我们国家依据法律规定有发许可证等工作，目前来说上海有5万多辆出租车，都是用上海很好的企业，质量是保证的。投入使用之前，我们院专门有强制检定中心的，专门有一个出租车计价器的检定站，来实施强制检定，检定完以后才可以使用，使用以后每年要实施一次强制检定，确保计价器的准确。我们检定完以后都由相应的封印装置，铅封，也不排除有其他的有关作弊，但目前来说整个上海，从检定的情况来说合格率在99%以上，上海出租车行业管理还是比较规范的。
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主持人： 有时候家里的三表也有定期的检测，还有公共场所，还有市民平时消费的需求，像超市里或者菜市场里的秤，还有出租车的计价器都是一年一检，真的是今年才了解到，原来背后有这么大量工作的开展。网友的问题永远是源源不断的，看一下39号网友的问题，超市里的商品包装越来越精美，里三层外三层，但他觉得这么多的包装实际份量是不是都在包装上，产品的份量就不足了，是不是可以对这部分进行有效的监管呢？
邵力： 刚才网友提的问题也是涉及到目前民生计量的重要方面，应该说目前超市商品，属于定量包装的商品比例是很高的，至少在90%以上甚至更高的比例。所以，这些定量包装商品的商品量也属于计量，是否按标注的份量，这是我们的法制管理范畴。此外，有关涉及到商品包装的问题，这也就是所谓的过度包装，过度包装我们国家有关化妆品等等，已经有相关的国家标准出台，包括有关的检验规则，也在逐步的出台。应该说，过度包装从政府也好，从整个社会也好，从节能减排、环保来说，都是不希望这样的趋势发展，而应该是减少过度包装。这方面既有政府管理的问题，又有社会倡导的问题。这项工作有关层面都在做。
主持人： 对于这样的过度包装，我有一个观察，很多商品上标了一个净重，是不是可以理解为商品本身的重量呢？ 邵力： 对。
主持人： 说到净重的问题，商品是直观的，但汽车加油，如果网上搜一下，我这车40升，硬生生加出45升油，刚巧在今天的网友里面也有这个问题，是不是可以答疑解惑一下，特别有一位网友说就遇到这样的问题，我车就是40升，为什么加出45升，后来检定还是没有问题，能不能解答一下。
邵力： 有时候加油，因为有些驾驶员就说你给我加满，加满以后就感觉不对，我油箱是40升或者是50升的，但你给我加好结算的时候多出几升，是什么样的原因呢？以为有一些作弊的行为，多收我钱。实际上这里面也有一些误解或者误会，有些车辆油箱说明书所标注的主要是额定的容量，油箱实际的油量可能比标注多5%甚至10%，真正加满可能会超出说明书上的容量，并不是一定是作弊的行为，可能有这样的误解，或者不是很了解这样的情况，只要有适当的方式来了解，可能会了解更全面一些。对上海的各加油站的加油机，我们上海市政府，特别是上海质监局也是非常关注，对这方面的监管、抽查始终保持长效的力度。我们院也是对这方面工作从程序来说，是由我们院来承担的。从郊区县来说，还有郊区县的计量部门、计量机构来完成强检工作，我们院有相应的抽查车，比较隐蔽的。
主持人： 那我们这些强检工作有哪些内容呢？ 邵力： 我们会根据有关政府所要求的，也会对相关的加油站的加油机进行一些抽查，看一看是否有作弊的行为的出现。这种抽查方式来说是采用技术手段，也是依据相关的政府规定和要求来实施的，效果很好，也很明显。这几年以来，上海的各加油站的加油是比较规范的。 主持人： 这个强检工作除了在加油站是不是还有其他的监督效果？ 邵力： 这个手段还被其他省所借用。
主持人： 成为很好的案例，被很多的地方借鉴。这样好的经验作为上海质监局来说是非常值得骄傲的，也给老百姓带来很多的实惠和便利。说到这里的时候，我特别想说，在网友当中有很多人比较关注，对于上海市的整体发展来说也比较关注，现在上海是属于经济的产业转型调整阶段，在这个阶段当中您又提到，今天的主题就是计量作为经济发展的基石，怎么理解在上海经济产业调整当中计量所起到的作用呢？ [page_break]
邵力： 今天是“520”计量日，刚才比较多的涉及到的都是民生计量，和很多市民是相关的，作为计量工作者也是作为我自身也是上海计量院的一位员工，想利用这样的平台把我们院里和广大的网友和市民做一些介绍。我们院里全名是上海市计量测试研究院，是上海市人民政府依据我们中华人民共和国计量法设置的省级的法定的计量检定技术机构。所以，它是一个公益性的技术机构。前面已经说到我们院在相关的计量工作当中所做的工作和发挥的作用。实际上，依据法律我们这个机构必须要确保在上海乃至华东区域整个量值的准确可靠，也就是说在院里就有关物理参数要建立标准的装置，能够复现化学参数的量值，也可以利用这些装置传递整个量值的准确，包括校准。这是我们这个机构的最基础职能。此外还有法律授予或者授权的，一个是为政府的行政执法提供我们有力的技术支撑，前面举了很多的例子。还有一个就是为我们整个社会和市场的运行来提供我们有效的技术保障工作。此外，我们还为整个产业经济的发展提供我们的技术服务。所以，刚才所说到的就是我们另外一部分的功能，和政府或者社会机构产业对我们的要求。
主持人： 刚才介绍了民生计量，还有很多工作为社会发展起到很好的保障工作，不知道这样的问题是不是在知识竞赛当中有所体现呢？ 邵力： 有的。
主持人： 很多习以为常的事情可能不知道，但通过这个知识竞赛会有所掌握。在这里由于时间关系，访谈要告一段落了，有很多网友也问了不少和知识竞赛相关的问题，我常常也拿到一些资料，跟大家具体说一下跟知识竞赛相关的情况。我们知识竞赛是通过东方网以及东方社区信息苑300多家实体网点以及信息苑、数字家园等网络平台，可以在社区居民的家门口进行知识普及，同时还有相关的活动，比如说像计量科普知识社区大讲堂也在各个社区当中开展。我们希望这样的社区活动更多走进我们的身边，能够帮我们解决这样的问题。在这里我还是要代表最后一位网友问一个问题，记得你们曾经做过一个关于血压计的免费校准活动，特别好，类似这样的家庭计量工具校准工作今后会不会有，能不能多一点走到社区当中呢？
邵力： 我们血压计的免费校准活动，我们是在2010年，也是上海市政府的实事工程，在开展的。应该说，整个量很大，当时整个上海是30万台家用的水银血压计的校准和维修工作。这些工作免费校准、修理工作还会持续。一是通过我们目前机构在定期或者不定期的开展有关的计量惠民的活动。前几天我们院也是对“520”世界计量日纪念活动专门在院里举办了计量惠民活动，有近300位市民到我们院里来接受了有关的便民服务，也参观了我们院，包括实验室，包括计量文化展示。还有就是我们市民巡访团也到我们院里来，我们由上海市计量测试的志愿服务队的方式进入社区，一般有“315”包括“520”包括质量月，当然之后也有一些制度化，从频率和量来说更多一些、更大一些。也可以请市民来浏览我们计量院的网站，我们也会在网上提供更多的便民服务措施。
主持人： 大家把自己的需求通过网络形式告诉计量院的工作人员。
邵力： 现在还是有很多的市民到我们院里来送，像血压计，我们是开放的、也是免费的。市民的送检，我们是免费校准的。
主持人： 也为老百姓带来了实惠，今后也希望邵院经常来东方网介绍类似的活动。最后借用网友的一句话来说，在今天的文汇报上有一个位置非常明显，有一篇文章叫做《隐身幕后的把关人》，我们希望不仅是今天大力宣传计量，在每一年当中都重视计量工作，让老百姓得到实惠。真的希望咱们老百姓一句在网上的留言能够在今后生活当中变为现实，当然今天特别感谢邵院抽出时间作客我们节目和网友朋友进行交流。
邵力： 谢谢主持人，谢谢网友。从事计量工作很多年，计量始终是我们整个社会、经济、生活的基础，但它是不可或缺的，是至关重要的。它经常是默默无闻，扮演的是配角，但是我们从事计量工作的人始终是从主角的视角，以主角的精神来做好我们的配角工作。所以，也是希望更多的网友、市民来关注、关心我们计量，了解我们计量，也是对我们计量工作给予支持，也是给上海计量事业的发展给予支持。
主持人： 非常感谢邵院，也感谢各位网友的收看，今天的节目就到这里，下期节目再见。